1 ou 2 sabres?

[MaxC]

En général, dans la pratique moderne du katori shinto ryu en tout cas, il y a pas mal de katas à 2 sabres. Le deuxième est effectivement un sabre court.

Tu trouvera des vidéos sur youtube assez facilement, dont une dans laquelle Otake Risuke et son fils je crois, présente d'abord les iaido et ensuite pas mal de katas à deux qui se pratiquent debout, dont quelques uns avec ces deux sabres.

[lsd]

  grande maitrise  si vous étes un adepte des armes de combat et même a main nue ne laissez pas passer cette vidéo sans essayer d'analyser le contenue a bon entendeur salut
nb/pour bien saisir mon humble avis comparez cette premiére vidéo avec celle qui va suivre

[4PIsr]

N'étant pas un pratiquant, mon avis est à prendre avec des pincettes, mais selon moi, la balance d'un katana n'est pas bonne pour qu'il soit manipulé à une main (je ne dis pas que c'est impossible, je dis juste que ce n'est pas fait pour ça). Si on veut vraiment manier 2 lames, il faudrait donc utiliser des sabres plus courts (et donc plus légers) qu'un katana.

Personnellement, ma combo préférée serait une lame courte (droite ou courbe) dans une main et une dague dans l'autre.

[lsd]

N'étant pas un pratiquant, mon avis est à prendre avec des pincettes, mais selon moi, la balance d'un katana n'est pas bonne pour qu'il soit manipulé à une main (je ne dis pas que c'est impossible, je dis juste que ce n'est pas fait pour ça). Si on veut vraiment manier 2 lames, il faudrait donc utiliser des sabres plus courts (et donc plus légers) qu'un katana.

Personnellement, ma combo préférée serait une lame courte (droite ou courbe) dans une main et une dague dans l'autre.

dans nimporte quel cas l'utilisation de deux lames demande un apprentissage .....une initiation .....un corps à corps entre le maitre et l'éléve ,le coté mental est primordial .....j'insiste que dans la première vidéo il y'a du raffinement dans l'action globale du grand maître pour l'instant laissons de coté les dimensions et la longeur des armes  ,c'est un autre débat et trés passionnant aussi ......

[võ sinh rod]

2 sabres c'est pas déconnant.

Un autre petit aperçu :



ça m'a l'air d'offrir une certaine mobilité 

[4PIsr]

2 sabres c'est pas déconnant.
Un autre petit aperçu :

ça m'a l'air d'offrir une certaine mobilité.

Sauf que dans la vidéo que tu cites, la seconde lame n'est pas un sabre mais plutôt un couteau long (un peu l'équivalent de la dague que je préconisais).

[MaxC]

C'est bien ça qu'on retrouve en katori!
Le 2ème sabre est bien plus court!

Par contre en pratiquant un peu, on se rend compte d'un manque flagrant de puissance en coupe.

Je me demande d'ailleurs si on utilise pas le sabre long pour parer et le petit pour attaquer, car ce sera le seul à être vraiment efficace.

En coupe on pourra couper la glotte, éventrer (et encore, pas évident si il y a d s vêtements épais). Les plantés ne sont pas si courant vu l'exposition personnelle que ça implique. Dans le cadre d'un combat en armure j'en parle même pas.

Bref quand il fait passer des os et des tendons, il faut une coupe a 2 mains. Une pour le rail, une pour l'orientation, les 2 pour la puissance.

C'est badass donc mais ça reste très situation bel selon moi!

[ombre en plein jour]

MUSASHI Minamoto insistait sur le fait que son école est celle des deux sabres (justifié face à plusieurs adversaires).

En fait, il dit aussi que tout est possible selon les circonstances et ce qu'on a sous la mains.

Il dit bien aussi qu'au début c'est inconfortable et qu'il faut du travail.

Si aujourd'hui on peut invoquer le manque de puissance, est-ce qu'il n'y a pas un défaut de travail quelque part?

On suppose que l'art du sabre à son époque était beaucoup moins hiératique que ce qu'il est devenu.

[võ sinh rod]

Sauf que dans la vidéo que tu cites, la seconde lame n'est pas un sabre mais plutôt un couteau long (un peu l'équivalent de la dague que je préconisais).

Oui, je dirais qu'il à le katana, et le tanto. En fait c'était plus pour faire référence aux propos de Guillaume78 :

j'ai pu lire le "Gôrin-no-sho" de Musashi et j'ai cru comprendre que, d'après lui, il était préférable d'utiliser un sabre (un court et un long) dans chaque main pour se battre.

Dans la première vidéo que tu as inséré, le professeur utilise 2 katanas de même longueurs? En règle générale, on utilise pas plutôt un wakisashi, plus petit et plus maniable qu'un long katana?

Wakisashi ou Tanto + katana...

en pratiquant un peu, on se rend compte d'un manque flagrant de puissance en coupe.

En coupe on pourra couper la glotte, éventrer (et encore, pas évident si il y a d s vêtements épais). Les plantés ne sont pas si courant vu l'exposition personnelle que ça implique. Dans le cadre d'un combat en armure j'en parle même pas.

Ça serait plus de la pratique de rônin alors...

Ça contraste un peu avec les propos de didiersksr :

J'ose croire qu'il y a eu d'autres combattants qui ont eu le réflexe de dégainer leurs deux lames pour sauver leur peau. Toutefois, Musashi, de ce que l'on en connaît, a été le seul à théoriser et développer cette école des deux sabres. Mais cette technique n'a de sens que dans la "guerre".

Peut-être pas sur un champ de bataille du coup ?

Je cherche un peu la petite bête quand même...

car didiersksr dit aussi ça :

Musashi a vécu à l'époque de l'avènement des Tokugawa ; c'est à dire à la mise en place du Shoguna : fermeture du Japon sur l'extérieur et quasi annulation des guerres civiles ou, plutôt, des conflits entre clans. Le rôle des samuraï s'est à ce moment transformé, ils sont passés d'hommes d'armes à un situation où leurs compétences de combat guerrier a du évoluer vers une autre "dimension" ; passer d'une stricte utilité guerrière à une pratique plus spirituelle (j'emploie ce terme à défaut de mieux).
Il n'y a pas que Musashi à ce moment, la plupart des grands noms des techniques d'armes fleurissent à cette époque

Et le message de Ombre aussi laisse à penser que les coupes peuvent être efficaces...

sujet complexe  

[lsd]

Si aujourd'hui on peut invoquer le manque de puissance, est-ce qu'il n'y a pas un défaut de travail quelque part?

peut être que son efficacité est plus subtile qu'une puissance disons classique   
nb/je ne suis pas arrivé a communiqué l'essentielle de mon idée ,tout le monde est concentré sur l'arme (le doigt qui pointe la lune) l'arme n'est que le prolongement de la main ,........